Howdy,
es bestätigt sich der Eindruck, der mir natürlich bereits seit längerer Zeit auf den Limits 5ct/10ct und 10ct/20ct schon aufgefallen ist: der Zwangsausschluß der US-Spieler hat dazu geführt, dass in meiner Wochenend-Hauptspielzeit (4.00 Uhr – 7.00 Uhr) sowohl der Gesamt-Traffic als auch die Anzahl der Creational Player stark gelitten hat. Ich würde mal schätzen, dass die Tischanzahl auf 25ct/50ct um weit mehr als die Hälfte geschrumpft ist. Auf Tische mit Durchschnitts-VPIP von 60 und mehr wartet man vergebens.
Hat sich 2009/2010 meine Tableselection alleine darauf beschränkt, die Tischliste nach Durchschnitts-VPIP abwärts zu sortieren, und mich an die Tische aus dem oberen Drittel zu setzen, erfordert dies aktuell eine etwas aufwändigere Herangehensweise, weil der Spielerpool nach Limitaufstiegen logischer Weise zum Großteil aus unbekannten Spielern besteht.
Ich öffne die obere Hälfte der losesten Tische und beobachte die Spieler und den Gameflow, um gezielt auffallend schlechte Spieler ausfindig zu machen, und warte, bis ich einen Platz in Position auf sie bekomme.
Dieser zeitaufwändige Prozess sollte von Woche zu Woche abnehmen, da die Regulars und Creationals erbarmungslos farbig getagged werden und mit steigender Limit-Samplesize bereits in der Lobby die spielenswerten Tische schnell auffallen.
Meinen ersten Buddy habe ich heute auch gefunden, fraglich ist lediglich, wie lange er mir erhalten bleibt: er ist mit seinem 95/70/2,3 – Style auf 111 Hände SS leider stark vom baldigen Bankroll-Tod bedroht…!
Wobei man sagen muss, dass ich dem lieben spanischen Kollegen in den ersten Orbits natürlich, mangels Wissen, ein Übermaß an Credit gegeben habe, welcher nun jedoch gänzlich aufgebraucht ist: “Hope to see you again, my friend”!
1,5 BB ist er mir nämlich noch schuldig, der Lucker!
Insgesamt war ich mit der 2tabling-Session zufrieden: 11 BB up in 250 Händen – so darf das weiter gehen!
Eine interessante Hand habe ich mir während der Session markiert, in der mein spanischer Freund und ein weiterer TAG involviert waren. Markiert habe ich die Hand, um zu kontrollieren, ob ich sie korrekt gespielt habe (überraschend, oder?) und weil ich am Tisch der Meinung war, dass der TAG sie schlecht gespielt hat – vielleicht erhalte ich einen guten Read…
Pre Flop: (1.4 SB) Hero is MP with 9
9
1 fold, Hero raises, 1 fold, BTN 3-bets, SB caps!, BB calls, Hero calls, BTN calls
PF sollte klar sein: oR ab 55, nach 3bet und Cap bekomme ich Pot Odds von 15:2, benötige, um auf Set-Value zu callen nicht einmal implied Odds (7,5 x 2SB – 15SB = 0), und habe demnach einen “easy call”.
Flop: (16 SB) 9
K T (4 players)
SB bets, BB raises, Hero 3-bets, BTN folds, SB caps!, BB calls, Hero calls
Am Flop treffe ich das Bottom-Set, was ich nach Contibet und Raise direkt am Flop 3bet, um Value zu bekommen. Wenn Button und Small Blind (eher weniger, da er bessere Odds bekommt) hier 88, JJ oder QQ folden ist das gut für mich, weswegen die 3bet natürlich auch Protection-Wirkung hat.
Button foldet tatsächlich, der TAG capt den Flop, was noch kein Grund zur Panik ist.
Unser spanischer Maniac hat ebenfalls weiteres Interesse an der Hand.
QJs wären momentan die Nuts – eine Hand, die ich dem SB nicht in die Range gebe, dem BB unter anderem sehr wohl…
Board: KdTh9h
Equity Win Tie
MP3 42.17% 42.10% 0.07% { 9d9s }
SB 20.58% 20.34% 0.24% { KK+, TT, AKs, AKo }
BB 37.25% 37.01% 0.24% { KK+, TT, AKs, KTs+, QJs, T9s, AhQh, AhJh, Kh9h, Qh9h, Jh9h, 9h8h, 8h7h, 7h6h, 6h5h, 5h4h, 4h3h, 3h2h, AKo, KQo, QJo }
Turn: (14 BB) A (3 players)
SB bets, BB calls, Hero raises, SB 3-bets, BB calls, Hero calls
Natürlich ist die Karte schlecht für meine Equity, da sie SBs Range (die kombinatorisch sowieso nicht sonderlich groß ist) nochmal um 6 Kombinationen, gegen die ich vorne war, reduziert (AA).
Gut ist, dass der Maniac nur called – gegen ihn bin ich definitiv vorne. Er hat hier meistens Flushdraws oder vielleicht irgend ein 2Pair, mit dem er sich jetzt nicht mehr vorne sieht.
Ich raise hier den Turn nochmal gegen AK, auch wenn ich gegen SBs Range nur 50% habe (9 Kombos AK / 3 x 3 Kombos bessere Sets), aber die Tatsache, dass der Wal nicht aus der Hand kommt, sollte das +EV machen:
Board: KdTh9hAs
Equity Win Tie
MP3 38.34% 38.34% 0.00% { 9d9s }
SB 48.55% 48.55% 0.00% { KK+, TT, AKs, AKo }
BB 13.11% 13.11% 0.00% { KTs+, T9s, Kh9h, Qh9h, Jh9h, 9h8h, 8h7h, 7h6h, 6h5h, 5h4h, 4h3h, 3h2h, KQo }
Nach der 3bet bin ich eigentlich busto und müsste folden. Da ich in meiner Range neben allen möglichen Sets eben auch die vollen 16 Kombinationen QJ habe, gegen die SB mit seiner Range nicht 3betten kann, calle ich die 3bet, um nach guten Rivercards zum SD zu gehen.
River: (23 BB) 6 (3 players)
SB bets, BB folds, Hero calls
Der River blanked und ich gehe zum Showdown, wie geplant.
Ich habe die Hand zeitgleich zu Pokerstrategy in das Handbewertungs-Forum gestellt, mit folgendem Zwischenergebnis:
B0wm4ker:
Zu den Ranges: ich gehe bei SB von einer Standard-Capping-Range aus, die sich nach dem Flop auf TT, KK, AA und AK reduziert (21 Kombinationen – evtl. kann man noch 1 Kombo A Q dazunehmen, sollte aber nicht ausschlaggebend sein).
Turn ist natürlich schlecht vs SB-Range, da sich diese nun auf 18 Kombinationen reduziert – gegen ihn habe ich 50% – eher etwas weniger, wegen Outs, die er noch gegen mich hat.
Den Maniac habe ich nicht auf QJ aufgrund Turncall, evtl. GS oder FD oder Crap…
Den Turn raise ich nochmal gegen AK (evtl. AQs ) und nach seiner 3bet habe ich lange überlegt, ob ich hier gegen nen TAG folden kann/muss…
Im Prinzip ist man ja nie mehr vorne gegen seine Turn 3bet, hat selbst nur 1 Out und am River will man knapp die Hälfte des verbliebenen Decks auch nicht unbedingt sehen…
Die Überlegungen am Tisch gingen dann in die Richtung, dass die momentanen Nuts QJ sind, was nicht in seiner Range ist, sehr wohl aber in meiner – und zwar offsuited mit den vollen 16 Kombinationen – und er mit seiner momentan besten Hand AA gegen meine Range offensichtlich overplayed.
Wenn er grundsätzlich dazu in der Lage ist, seine Hände zu overplayen, kann man ihm prinzipiell also auch AK zutrauen…
Das waren so die Gedankengänge, die mich letztendlich dazu bewogen haben, die 3bet zu callen, mit der Intention, nach Riverblanks am SD zu sein.
Wie spielt ihr hier die Hand?
Eine interessante Nebenfrage, wäre, wie wir uns nach einem fiktiven Turnraise des Maniacs verhalten?
Danke für Eure Meinungen.
cjheigl (Handbewerter):
Du hast die Ranges gut analysiert. Der Raise auf dem Turn ist schon ziemlich dünn, weil sein Wert hauptsächlich daraus kommt, dass SB und du sich das Geld von BB teilen. Prinzipiell ist er aber in Ordnung. Ohne BB hättest du keinen Value mehr. Nach der 3-bet wächst der Pot auf 22 BB an. Da kommst du nicht raus, weil die Möglichkeit, dass SB sich in der Stärke seiner Hand täuscht, nur sehr klein zu sein braucht.
Ein Raise vom Maniac würde die Range von SB beeinflussen. Wenn der Maniac auf dem Turn plötzlich aktiv wird, dann kann er die Turnkarte getroffen haben. Wenn BB ein Ass hat, reduzieren sich die Möglichkeiten für SB, ein Ass zu haben. Das heisst, die Kombinationen für alle Hände, gegen die du vorne bist, reduzieren sich, während Hände, gegen die du hinten bist, weniger betroffen sind (da einige kein Ass enthalten). Du hast dann eher schon einen Nachteil gegen SB und solltest nicht mehr 3-betten. Gecallt wird auf jeden Fall.
B0wm4ker:
Hmm, ist ein Gesichtspunkt, den ich bisher noch gar nicht so genau betrachtet hatte…
Maniac hat aber bereits den Flop geraist + cap gecalled. Weil er in seinem Setzverhalten eingeschränkt war, kann er so mit einem Großteil seiner Range spielen.
Zumindest kann man bei ihm die ganzen Monsterhände nicht ausschließen, QJ ist 100% in seiner Range, Sets, 2Pairs, FDs, GS natürlich auch.
Nachdem er bereits am Flop raised, würde ich ihm am Turn verstärkt A-improvements in Verbindung mit den Flopkarten geben, also 2Pairs, was dann in etwa folgende EQ-Verteilung bringt…
Board: K T 9 A
Equity Win Tie
MP3 31.21% 31.21% 0.00% { 9d9s }
SB 41.75% 41.69% 0.05% { KK+, TT, AKs, AKo }
BB 27.05% 26.99% 0.05% { KK+, TT-99, AKs, ATs-A9s, KTs-K9s, QJs, T9s, 98s, AhQh, KhQh, AhJh, KhJh, Qh9h, Jh9h, Ah8h, Kh8h, Qh8h, Jh8h, Ah7h, Kh7h, 8h7h, Ah6h, 7h6h, Ah5h, 6h5h, Ah4h, 5h4h, Ah3h, 4h3h, Ah2h, 3h2h, A9o+, K9o+, QJo }
…und die Frage aufwirft, …
Du hast dann eher schon einen Nachteil gegen SB und solltest nicht mehr 3-betten. Gecallt wird auf jeden Fall.
…ob wir hier irgendwann den Notausgang finden, und wenn ja, wann?
Also angenommen: nach unserem coldcall am Turn geht es 3bet und Cap vom Maniac.
Dem Maniac gibt man ja generell weniger credit, was seine Range angeht – FDs wären immer noch viable und nach unserem Coldcall könnte sich SB mit AK noch vorne sehen.
Auf Riverblank (war 6 in der Hand) werden wir nach bet+call oder bet+fold obv snapcallen.
Wie sieht es nach bet + raise aus? Hier kommt man ja wieder nicht raus…?
Schaut dann wie ein richtiger “Drecks-Spot” aus, in dem wir 3 – 4 x 2BB coldcalled haben…
cjheigl (Handbewerter):
Ein Set zu folden in einem Raising War zwischen einem Maniac und einem anderen Spieler ist sehr schwierig. Der andere Spieler ist sich wahrscheinlich ebenfalls bewusst, dass die Raises von einem Maniac kommen und wird ihm daher wenig Credit geben. Man kann sich daher nicht sicher sein, dass die Raises vom normalen Spieler nur von stärkeren Händen kommen. Ein Set ist selbst sehr stark und schlägt andere starke Hände wie top 2-Pair. Der Pot ist riesengross, so dass ein fehlerhafter Fold sehr teuer wäre.
Wie sieht die Hand nun aus der Sicht vom Small Blind aus?
Er zeigte mir am Showdown A
K, was ebenso erfreulich wie überraschend war.
Preflop Cap ist klar, ebenso Contibet Flop. Danach geht es raise + 3bet: den Maniac wird er noch nicht sonderlich Bedeutung beimessen, aber wie hat er meine 3bet einzuordnen? Sicherlich wird er mir keine Draws geben, weil ich diese coldcallen würde, um Button nicht zu kicken. Foldequity habe ich 4hd auch nicht – macht also keinerlei Sinn.
Ich würde sagen, er gibt mir Toppair aufwärts und trifft vor seinem Flop-Cap auf folgende EQ-Verteilung:
Board: KdTh9h
Equity Win Tie
MP3 45.06% 39.55% 5.51% { KK+, TT-99, AKs, KTs+, QTs+, JTs, T9s, AKo, KJo+, QJo }
SB 18.51% 15.36% 3.15% { AcKs }
BB 36.43% 32.36% 4.07% { 99+, ATs+, KTs+, QTs+, JTs, T9s, Kh9h, Qh9h, Jh9h, 9h8h, 8h7h, 7h6h, 6h5h, 5h4h, 4h3h, 3h2h, AKo, KQo, QJo, JTo }
Wie man sieht, investiert er bereits am Flop als klarer Underdog (nicht nur gegen mich, sondern auch gegen den Maniac) 1 zusätzliche SB ! (Differenz zwischen Coldcall und Cap)
Der Turn pushed natürlich seine Equity:
Board: KdTh9hAs
Equity Win Tie
MP3 38.60% 33.43% 5.18% { KK+, TT-99, AKs, KTs+, QTs+, JTs, T9s, AKo, KJo+, QJo }
SB 32.66% 29.54% 3.12% { AcKs }
BB 28.74% 24.82% 3.93% { 99+, ATs+, KTs+, QTs+, JTs, T9s, Kh9h, Qh9h, Jh9h, 9h8h, 8h7h, 7h6h, 6h5h, 5h4h, 4h3h, 3h2h, AKo, KQo, QJo, JTo }
Die Turncontibet ist ok, da er nur marginal unter der Durchschnittsequity liegt.
Aber wie sieht es nach dem Call des Maniac und meinem Raise aus?
Wie ändert sich meine Range?
Board: KdTh9hAs
Equity Win Tie
MP3 60.54% 54.43% 6.11% { KK+, TT-99, AKs, KTs, QTs+, JTs, KhQh, KhJh, AKo, QJo }
SB 23.74% 4.73% { AcKs }
BB 10.98% 9.60% 1.38% { QQ-JJ, KJs+, AhQh, AhJh, Kh9h, Qh9h, Jh9h, 9h8h, 8h7h, 7h6h, 6h5h, 5h4h, 4h3h, 3h2h, KQo, JTo }
Selbst wenn er den Maniac kicken will (eigentlich eine wahnwitzige Vorstellung in dem Riesen Pot) schaut es zwischen ihm und mir auch nicht besser aus, weil der Großteil der gefoldeten Equity immer zum Favoriten geht:
Board: KdTh9hAs
Equity Win Tie
MP3 68.77% 63.64% 5.13% { KK+, TT-99, AKs, KTs, QTs+, JTs, KhQh, KhJh, AKo, QJo }
SB 31.23% 26.11% 5.13% { AcKs }
Nachdem ich dann nicht cappe, kann er meine Range um QJ und AA reduzieren, allerdings bekommt er auch keinen Value von 2nd Pairs und schlechter mit oder ohne Draw und muss ebenfalls reduziert werden:
Board: KdTh9hAs6d
Equity Win Tie
MP3 87.80% 75.61% 12.20% { KK, TT-99, AKs, AKo }
SB 12.20% 0.00% 12.20% { AcKs }
BB 0.00% 0.00% 0.00% { KQs, AhQh, AhJh, KQo }
Der gute TAG hat seine Hand hervorragend misplayed, und zwar dermaßen hart, dass es ihn longterm zum Losingplayer machen wird:
Flop:
Freiwilliges Mehrinvestment von 1SB.
Es gehen insgesamt 3 SB in den Pot, wovon ihm bei 18,51% EQ 0,56 SB “gehören” – das bedeutet, dass er 0,44 SB Verlust macht, oder 0,22 BB.
Turn:
Contibet kann man vernachlässigen, weil in den Ranges auch noch Ungenauigkeiten, aufgrund Unwissenheit sind wären aber auch 0,02 BB.
Deftiger wird es dann allerdings nach meinem Raise.
Freiwilliges Mehrinvestment von 1BB.
Es gehen insgesamt 3 BB in den Pot, wovon ihm bei 23,74% EQ 0,71 BB “gehören”, was bedeutet, dass er 0,29 BB Verlust macht.
River:
Valuebet als 12,2% Underdog.
Es gehen 2BB in den Pot, sein “Anteil sind 0,24 BB – Verlust: 0,76 BB
Wenn man das alles zusammenaddiert kommt man over all Decisions auf knapp 1,3 BB – das ist mal eine Hausnummer!
Was kann man nun mit diesen Informationen bezüglich Villain anfangen?
Aufgrund seiner Stats ist die Wahrscheinlichkeit sehr hoch, dass er ein TAG ist, ein Regular, den ich noch öfters an den Tischen treffen werde.
Ich werde diese Frage ebenfalls im HBF posten, sobald die Diskussion weiter geht und die Ergebnisse dann ebenfalls im Blog verewigen.
Schon einmal ein paar Ideen vorab:
- Villain denkt nicht in Ranges
- Villain sieht nur seine absolute Handstärke
Daraus folgt, dass er manchmal dazu neigt, Hände zu overplayen.
Unser Adapt/Exploit ist, dass wir gegen seine 3bets showdownbounder spielen.
B0wm4ker:
Danke für Deine Einschätzung.
Der TAG zeigte am SD tatsächlich AKo, und ich finde, er hat die Hand ziemlich schlecht gespielt (Maniac mit in der Hand hin oder her).
Ich habe nun den Read, dass er nicht in Ranges denkt und dazu fähig ist, seine Hände zu overplayen.
Welchen Nutzen kann ich nun aus dieser Information ziehen?
cjheigl (Handbewerter):
Mit schnellen Schlüssen muss man vorsichtig sein. Er mag seine Hand überspielt haben, aber da ein Maniac mitgespielt hat, war er vielleicht auch nur auf Tilt. Maniacs können diesen Zustand leicht verursachen. Unabhängig davon heisst es höchstens, dass man gegen ihn keine toughen Folds machen sollte. Kompletten Müll hat er nicht gezeigt. Seine Range war immer noch stark, so dass es richtig war, nicht zu cappen.
